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 Comment se défendre contre une attaque?

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mr.fagin

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MessageSujet: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 16:01

Comme je sais que certaines personnes du forum ont des connaissances avec les gros chiens et en éducation, je voulais savoir s'il y avait un moyen de se défendre (ou défendre nos loulous) en cas d'attaque. J'ai près de chez moi un berger allemand qui semble vraiment féroce, dès qu'il voit un chien même de loin il aboie, bave et montre les crocs, et sa maîtresse semble avoir de la peine à le retenir. Je suis tentée de lui demander de lui mettre une muselière, mais je n'ai encore jamais osé l'approcher à cause de sa furie. De plus, il y a souvent de gros chiens en liberté vers chez moi, et on n'est jamais vraiment à l'abri. Faut-il détacher notre chien ou au contraire, le prendre dans les bras (j'en doute mais je crois que ce serait mon premier réflexe...)... y a-t-il d'autres moyens qu'une arme pour se défendre?
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dany

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 16:09

demande a nala, elle sera te répondre..
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Catoubip

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 16:12

C'est un sujet qui intéresse beaucoup de monde ici car nos chiens, en raison de leur petit gabarit sont bien vulnérables face aux moyens et gros, agressifs ou joueurs d'ailleurs car un geste maladroit est vite arrivé.
Quand ma fille conduit Dixie au cours d'Agility, la plus grande vigilance est de mise; d'ailleurs le moniteur ne la fait lâcher que quand les gros ne sont pas encore arrivés.
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romydina



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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 16:36

Moi aussi j'ai peur quand je vois un gros chien! Je n'ai pas peur pour Romy car elle est tout à fait capable de remettre deux bergers australiens à leur place comme elle l'a fait l'autre jour lol!

Par contre j'ai peur pour Dina quand je la promène sans laisse car son premier réflexe est de s'enfuir et du coup elle se fait courser. Et les gros chiens sont tellement patauds et brusques pour la plupart! Alors dès j'en vois un, je la prends dans les bras ou alors je la cale entre mes pieds.
Quant elle est en laisse, je change de trottoir tout simplement.

En tout cas je ne sais pas pourquoi j'ai une phobie des bergers allemands, cette race ne m'inspire vraiment pas confiance. Surtout qu'il y en a plein qui ont des tares psychologiques alors autant dire que je les évite.
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Nala

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 17:22

Il n'y a pas de recette miracle malheureusement. Ce sont juste de pauvres gros chiens qui ont le même souci que cette petite femelle papillon de la maman de xerox. neutral

Maintenant dans le doute, ne laisser pas approcher vos chiens, partez dans l'autre sens, mais de grâce, ne les prenez pas dans les bras. SVP...

J'ai vu un rott de 60kg qui bien sûr n'avait aucune éducation et prenait les petits chiens en agressivité de proie. Il a réussi à échapper à son maître et foncer sur une dame avec un york. Elle a justement fait l'erreur de prendre son york dans les bras...Le rott a sauté sur la dame pour choper le petit. Les deux ont fini chez le docteur des 2 pattes et des 4 pattes.

C'est très dangereux de prendre vos chiens dans les bras pour plusieurs raisons. La première étant ci-dessus. D'autre part, vous mettez face à vous un chien dans une position qu'il n'a pas à avoir hiérarchiquement par rapport à vous. On en fait des chiens qui peuvent devenir dominant.
Ensuite, vous mettez également votre chien dans une position ou l'autre chien est de caractère plus fort mais passif. Il ne ferait donc rien mais il suffit que le vôtre soit de caractère plus faible et en plus le fixe dans les yeux, donc il y a provocation du vôtre et il va sauté pour vous le choper. Là, je parle de chiens du même sexe.
Mais je vous laisse imaginer, le chien délinquant, pas socialisé, non éduqué ou encore le chien qui a l'instinct de proie très développé....

Personnellement, quand je rencontre des chiens qui présente un type de comportement agressif, inadapté à notre société actuelle, des chiens de plus de 25kg qu'un enfant ou un adulte peine à gérer, je le dénonce à l'office du vétérinaire cantonal. Je préfère prévenir que guérir. neutral
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mr.fagin

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 17:41

Mais il y a quand même des réflexes à avoir pour le déstabiliser non? j'ai entendu dire que tirer un coup sec sur la queue les faisait lâcher prise, ou taper un coup fort dans le museau... ou d'autres disent qu'il faut te mettre par terre en boule.. je ne sais pas parmi toutes ces affirmations lesquelles sont vraies, car si ce n'est pas le cas on peut se retrouver dans un sale état...
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Nala

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 17:52

Si vous étiez seule je vous dirais oui ! Mais là on parle d'un chien agressif qui convoite votre chien non ? ou j'ai mal compris ?
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mr.fagin

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 18:02

Ben l'un ou l'autre, je ne saurais pas comment réagir si un chien venait "manger" mon chien, j'aurais de la peine à rester là sans rien faire et risquerais d'avoir des réflexes qui agravent les choses
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Hélène



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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 18:34

Perso je prends ma pap dans mes bras et je tourne les talons !

Ma chihuahua a été tué par un BA, donc dés que je vois un autre chien je fais demi-tour !!
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Hélène



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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 18:35

mr.fagin a écrit:
Mais il y a quand même des réflexes à avoir pour le déstabiliser non? j'ai entendu dire que tirer un coup sec sur la queue les faisait lâcher prise, ou taper un coup fort dans le museau... ou d'autres disent qu'il faut te mettre par terre en boule.. je ne sais pas parmi toutes ces affirmations lesquelles sont vraies, car si ce n'est pas le cas on peut se retrouver dans un sale état...

Pince les coucougnettes au mâle !!
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romydina



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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 19:02

Hélène a écrit:
mr.fagin a écrit:
Mais il y a quand même des réflexes à avoir pour le déstabiliser non? j'ai entendu dire que tirer un coup sec sur la queue les faisait lâcher prise, ou taper un coup fort dans le museau... ou d'autres disent qu'il faut te mettre par terre en boule.. je ne sais pas parmi toutes ces affirmations lesquelles sont vraies, car si ce n'est pas le cas on peut se retrouver dans un sale état...

Pince les coucougnettes au mâle !!

mdrr

Dans mon club canin, l'éducateur tirait les chiens par la queue quand ils se bagarraient. Moi j'aurai trop peur qu'il se retourne contre moi lol. Quand je vois qu'un gros chien n'est pas méchant mais qu'il martyrise ma Dina je lui mets un coup de genou dans la tête. Il y a des maîtres pitoyables qui leur crient après "vieennns ici" mais le chien s'en fout doute
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Nala

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 19:20

Avec votre chien, vous n'avez pas d'autre alternative que celle que je vous suggère au-dessus. En face de vous, vous ne savez pas à qui vous avez à faire, donc quand on ne sait pas "lire" un chien dans son langage corporel, on ne prend aucun risque. C'est probablement pour la survie de votre chien et de vous-même. Pour réussir un combat corps à corps avec un chien, il faut peser 4 fois son poids ! donc à moins de faire des arts martiaux et encore...d'avoir de la chance, je dis bonne chance à celui qui veut tester. Perso, je ne prends pas ce risque !

Maintenant, si vous êtes seule et qu'il est déjà près de vous :
1)Vous ne criez pas, vous restez silencieux !
2)vous ne regardez surtout pas le chien dans les yeux !
3) vous vous tenez bien droit, mains dans les poches !
4) vous ne partez pas en courant !
5) si vous tenez un jouet ou de la nourriture dans vos mains, poches ou pas, vous laissez tomber à terre.

Oui ce comportement est un gage de survie ! Ce cours est donné dans les écoles pour les enfants et 91 % des enfants, seuls, qui adoptent ce comportement n'ont aucun problème.

Il ne faut jamais oublié que le chien est avant tout curieux et ce qui ne bouge pas, ne l'intéresse pas. Avec ce comportement, vous ne lui donnnez aucune occasion de vous convoiter. Vous avez quelque chose qui l'intérresse, il peut l'obtenir, vous partez doucement avec des gestes lents ! Vous ne bouger pas, il n'a aucune raison de vous prendre en proie, là c'est lui qui va s'éloigner.

Tout dépend du pourquoi, il vient à vous !
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louve

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Lun 4 Jan 2010 - 20:47

Je pense que beaucoup des gens (dont j'en fait partie) ont le réflexe de prendre le chien dans les bras, de courir loin, de séparer un bagarre de chiens en se jetant dedans, de hurler pour que son chien revienne, etc... Malgré le fait qu'on sait très bien le comportement à avoir, comme l'a dit Nala, ne pas bouger, ne pas fixer le chien, se mettre en boule...

Personnellement je fais toujours les même conneries et pourtant combien de fois on m'a dit ce que je devais faire...
Mais quand 2 chiens se battent, je suis obligée d'en empoigner un malgré les risque de morsure... c'est plus fort que moi...Je n'hésite même pas une seconde, je ne réfléchi pas un instant...

Désolé si mon message est un peu hors-sujet...
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Nala

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Mar 5 Jan 2010 - 5:30

Non Louve ! Vous n'êtes pas hors sujet bien au contraire big smile

Je reviendrais cet après-midi sur ce sujet car hier soir plus de connexion...foutu neige je pense ! Et là me suis pas réveillée ce matin et les loups m'attendent clin oeil
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mr.fagin

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Mar 5 Jan 2010 - 9:34

oui, il y a eu un problème chez bluewin c'était génial... j'avais un exa à étudier et tous les cours étaient en ligne doute

Mais là c'est moi qui suis hors-sujet lol
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Nala

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Mar 5 Jan 2010 - 16:26

louve a écrit:
Je pense que beaucoup des gens (dont j'en fait partie) ont le réflexe de prendre le chien dans les bras, de courir loin, de séparer un bagarre de chiens en se jetant dedans, de hurler pour que son chien revienne, etc... Malgré le fait qu'on sait très bien le comportement à avoir, comme l'a dit Nala, ne pas bouger, ne pas fixer le chien, se mettre en boule...

Personnellement je fais toujours les même conneries et pourtant combien de fois on m'a dit ce que je devais faire...
Mais quand 2 chiens se battent, je suis obligée d'en empoigner un malgré les risque de morsure... c'est plus fort que moi...Je n'hésite même pas une seconde, je ne réfléchi pas un instant...

Désolé si mon message est un peu hors-sujet...

Oui je suis bien placée pour savoir que c'est un réflexe humain que de prendre son petit chien dans les bras pour ne pas qu'il se fasse bouffer. Combien de personnes sont venue chez moi pour ce type de problème et d'autres simplement pour des morsures. Je dois dire que les 2/3 avait fini à l'hôpital avec des points de suture. Endroit de prédilection : mains, jambes, bras, gorge et tête. Dans ce genre de demande, je dois réconcilier la personne avec les chiens, elles sont devenues phobiques des chiens et leur vie est un calvaire. Je choisis donc des chiens thérapeutes dont les deux miens pou effectuer des exercices, je mets la personne sous traitement de médecine douce t ensuite je les emmène à l'école d'éducation canine pour les resocialisés. C'est un travail qui prends minimum 6 mois. neutral

Le problème important qui réside dans cette situation du chien dans les bras ou de deux chiens qui se battent, c'est qu'il y a un contexte, une situation et une motivation. Et pour connaître qui est le moteur déclenchant, humain ou chien, l'histoire est déjà passée. Mais selon l'agressivité déclenchée les morsures peuvent être fortes et délabrantes. Donc, je crois qu'il faut être raisonnable et ne pas s'en mêler. Les chiens se débrouillent bien mieux seuls que quand l'humain mets ses pattes à 5 doigts là au milieu. Très souvent, une bagarre est impressionnante mais ne dure qu'une minute. Trop souvent si l'humain s'en mêle, inconsciemment il excite encore plus les chiens dans sa gestuelle et dans ces cris. Et souvent ça dégènère.

Tirer les chiens par la queue est dangereux, il y une manière de le faire et surtout pas sur des chiens de gros poids. On peut ainsi leur casser la queue et provoquer des lésions importantes sur la colonne vertébrale.
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louve

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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Mar 5 Jan 2010 - 20:59

Tout à fait Nala, s'en mêler n'est vraiment pas une bonne idée, j'en suis consciente. Avoir la phobie des chiens serait la pire chose qui pourrait m'arriver, c'est ma passion, ma raison de vivre, sans eux je déprimerais total (petit passage philosophique)
D'ailleurs avant j'adorait les chats, mais depuis que je me suis faite griffée à plusieurs reprises par un chat sauvage, j'en ai peur...
Mais en même temps je culpabiliserai si je ne faisais rien. Dans notre club, nous avons des boites de conserves avec une chaîne à l'intérieur que nous agitons sur les chiens pour leur faire peur et en cas "d'attaque", nous lançons la boite dessus, ça ne fait pas mal, c'est assez léger mais ça fait pas mal de bruit.
Ayant assister à des cours d'éducation en temps "qu'aide éducatrice" (vivement mes 18 ans =P), je fais souvent recours à la boite pour les bagarres de gros chiens. Pour les petits, je me suis plusieurs fois jettée dans l'action. Mais dans ce cas-là, je crois qu'il n'y avait que des aboiements et aucune morsure, juste beaucoup de bruit qui paralyse un peu tout le monde... Dans ce cas là, j'empoigne le chien comme je peux...neutral

Désolée, je vous raconte un peu ma vie là...
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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Mer 6 Jan 2010 - 16:21

Je suis contre cette technique de la boîte de conserve. Les éducateurs de la SCS qui ont le brevet MEC l'utilisait autrefois, maintenant c'est interdit. C'est dans la loi ! shocked

J'ai eu un border collie de lignée anxieuse qui a reçu ce genre d'outil de punition alors qu'il passait à ce moment et n'était absolument pas concerné. Son état a empiré et ce n'est pas le mal que cela à causé mais le bruit. Il a été en traitement presque 9 mois.

Maintenant, les éducateurs agréés SCS et UCS utilisent des bouteilles d'eau ! Pas de douleur et pas de peur, juste surpris et le chien va lâcher !

Les écoles d'éducation genevoises ne lâchent plus les chiens en cours d'éducation (sauf le cours chiot). Plinio Bracelli et moi-même avons constaté que lâcher avant, les chiens se concentrent moins bien et confondent terrain de jeux et terrain de travail, pendant le cours idem et après ceux qui ne s'entendent pas pouvaient déclencher des bagarres et reproduire cela au prochain cours car ils ont été séparé et sont resté sur leur séquence d'agression.

Nos chiens viennent donc sur le terrain pour travailler, ils sont en laisse, les propriétaires gardent une distance d'un mètre et demi et ainsi plus de problème. Ceux qui sortent du cours et qui ont des chiens qui s'entendent, les lâchent après et hors du terrain d'éducation.
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MessageSujet: Re: Comment se défendre contre une attaque?   Ven 8 Jan 2010 - 20:49

Je l'ignorais shocked
J'en ferais part à mon club, merci pour l'info.
Dans notre club nous visons la sociabilité entre les chiens, c'est pour ça que nous les lâchons, mais entre nous soit dit, il n'y a pas souvent des confrontations brutales entre les toutous.

Mais pesonnellement, je ne suis pas chargée de l'organisation des cours... neutral
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